Подскажите пути выявления тех, кто ворует электричество на даче. У нас за зиму по словам председателя воруют на 95 тысяч, а товарищество не большое 160 участков из них всего семей 10 живет зимой, но у них отапливается все за счет электричества (полы, бани, отопление, плиты и т.д.), а долги раскидывают на всех у кого только лампочки. Каким способом вывести их на чистую воду и прекратить эти безобразия???? Правление в этом не заинтересовано, сами запачканы.

Если ввод в дом до счетчика сделан правильно, то украсть энергию дело ну ОЧЕНЬ трудное. Ну а если ваши соседи делали ввода с помощью хитрых электриков и теперь могут приворовывать, то поймать их за руку можно только с помощью технический средств, которыми располагают только электроснабжающие предприятия. Не будете-же вы лазить по чердакам и проверять, где там подпольные отводы от линии. Да и не дадут вам искать те кто ворует. Возможно проще будет разделить весь поселок на несколько групп и поставить общие групповые счетчики для контроля потребления. Но это затратно. Тем-более правление ваше вроде не на вашей стороне. Вообщем тупик. Если вот только недовольных большинство, то попробывать через суд на правление ваше надавить. Почему вы должны платить непонятно за что? По сути с вас вымогают деньги. Важен претендент, а там колесо закрутиться. Наверняка не у вас одних этот бардак укоренился. Но дело это конечно трудное. Не позавидуешь вам. Но решать эту проблему только вам. Вы -же правление выбираете.

Если ввод в дом до счетчика сделан правильно, то украсть энергию дело ну ОЧЕНЬ трудное. Ну а если ваши соседи делали ввода с помощью хитрых электриков и теперь могут приворовывать, то поймать их за руку можно только с помощью технический средств, которыми располагают только электроснабжающие предприятия. Не будете-же вы лазить по чердакам и проверять, где там подпольные отводы от линии. Да и не дадут вам искать те кто ворует. Возможно проще будет разделить весь поселок на несколько групп и поставить общие групповые счетчики для контроля потребления. Но это затратно. Тем-более правление ваше вроде не на вашей стороне. Вообщем тупик. Если вот только недовольных большинство, то попробывать через суд на правление ваше надавить. Почему вы должны платить непонятно за что? По сути с вас вымогают деньги. Важен претендент, а там колесо закрутиться. Наверняка не у вас одних этот бардак укоренился. Но дело это конечно трудное. Не позавидуешь вам. Но решать эту проблему только вам. Вы -же правление выбираете.

Добрый вечер.
Шалун прав. Отловить довольно хлопотно.
Попробуйте следующим образом.
1. Решением общего собрания отключить на зимний период времени участки, на которых зимой не живут.Т.е. отключить и опечатать пакетники на ВРУ дач. Тогда по весне Вы будете иметь узкий круг подозреваемых.
2. Этим же решением общего собрания постановите включить в смету затраты на приглашение сертифицированной электротехнической лаборатории по обследованию электроустановок потребителей. Проголосовавшие против также попадают в круг подозреваемых.
3. Начать проверку электроустановок можно именно с них, после получения первых результатов подать представление в Энергосбыт и мало им не покажется.
4. Поскольку проблема больная не только для Вас - отпишите как будут развивиться события

Еще можно попробовать перезаключить договор с СОТ на электроснабжение, где четко оговорить, что ты платишь четко за свою потребленную энергию и не оплачиваешь потери. Если у каждого будет такой договор, то найти тех, кто ворует станет очень выгодно председателю СОТ. Ну и если не хочется такого, то конкретно свой домик по осени отрубай от сети (на опоре) в присутствии председателя и с составлением соответствующего акта. Когда по весне будут потери на всех делить, на тебя не раскидают.

[size=18][/size]Боюсь вот я . что председатель СОТ этот сам нечист на руку. а потому сделает все для продолжения бардака. а посему без юристов не разобраться. А электриков , как обычно и на порог не пустят.

На эти 10 семей на зиму установить контрольные счетчики на питающих столбах.

Еще не помешало бы зимой проверять и другие участки, кто-то не живет, а отопление включено.

Я считаю, что во первых это не ваша забота, т.е раз с вас снимают дополнительные деньги за потребление электроэнергии, то пусть они составят дополнительный акт (при этом они обязаны сделать это) в котором распишут все поэтапно, после этого если они в здравом смысле прекратят начислять вам большую(ударение на первый слог) сумму.

А если у вас нет разделения на дома т.е счет приходит на весь дачный поселок или что там, тогда нужно взять ружье ну или на худой конец топор и напрявится сначало к тому кто и записан как руководитель Потребителя положить на стол соответствующий инструмент и лаского попросить обьяснить какого Х(икс) он такой П(плохой человек) ворует мои деньги после чего либо с вами будут разговаривать типо:
Пункт1 "Да ты че суешь свой нос в дела деловых людей ща позвоню сравняют твой дом с землей" после чего сначало вы добровольно дарите принесенный инстремент а потом уходите с горестью на сердце и вам по прошествии недели добавляют плату за электроэнергию
Пункт 2 "Руководитель Потребителя начинает метаться и искать подходящие слова пытаясь обьяснить, что оборудование старое счетчики врут надо поменять все а неначто, и говорит что попытается изменить дела" при этом остается все без изменения, но вы начинаете платить стока же сколько и потребляете, при этом у кого-то плата прибавляется.
PS:Да проверять нет ли каких либо ответвлений у кого-то глупо как минимум вас отошлют словом на худой делом.

Мда....аа. Как-то всё кроваво, можно на общем собрании решить вопрос о поверке злектро ситей, нанять грамотного электрика, выдать ему мондат и пускай ходит проверяет, темболее у вас должен быть опветственный за электро хозяйство, вот его и напригайти.

Переизбрать Правление!!!!
Все верхние "клёвые" меры очень хорошие, но РЕШЕНИЯ о финансировании принимает ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ. Меняйте Правление!

Господа, а как же потери в линиях (проводах) , которые составляют до 6%, а также электросчетчики индукционного типа, реагирующие на падение напряжения и понижение температуры до -20%. Как это сбросить со счетов? Подумвйте

Если электроэнергия не используется для приготовления пищи , обогрева теплиц, нагревания утюга и прочих энергоёмких процессов, и у Вас есть свой автомобиль то рассмотрите вариант отказа от электроэнергии.
Для незначительных услуг цивилизации можно использовать дополнительный автомобильный аккумулятор. Вполне подойдет старый, который уже не способен работать в стартерном режиме.
Я например чтобы не спонсировать воров давно так поступил.
Дополнительный аккумулятор заряжаю в гараже и уже заряженный привожу на дачу.
Для освещения, телевизора, радио и перекачивания воды из колодца вполне хватает, на неделю и более.
А для приготовления пищи использую газовый балон.
Все автономно и не зависимо.

Самые дельные на мой взгляд советы:




Причем именно в такой последовательности!
Счетчики устанавливаются электронные (с большим диапазоном рабочих температур), на опорах и повыше чтобы сложнее было добраться, в хорошо закрываемых щитах.

Один минус - необходимость затрат!

Пригласить специалистов для проведения рейдов - где гарантия что получите доступ к электроустановке и даже в случае обнаружения - что в последствии хищения не повторяться. Ведь найти факт хищения - этого мало, надо предотвратить его в будущем.

Перезаключить договор - не выход, даже "чистый" председатель никогда не согласиться! Ведь существую "общие потери в проводах и трансформаторе" и наверняка общие электроприемники (насосы, освещение, сторожка). Да и потери от воровства это тоже общая проблема - главное её и решать вместе!

В борьбе с хищениями электроэнергии есть множество "инструментов", но главное в вашем случае общее решение с этим покончить и планомерная работа!

Поставте счетчики на отходящих линиях 0,4 от ТП после в один день снимаете показания счетчиков на линии и у кождого потребителя, сумируете.
Сужая постепенно область поисков выйдете на недобросовестных соседей

Минус в том что нужно иметь доступ к счетчикам (что должно обеспечить правление) и покупка нескольких ТТ и счетчиков

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!

В СНТ электричество идет не сверху по проводам и столбам, а под землей в кабелях от соседней военной части (в 15мин ходьбы). Через каждые 3 участка выведены из под земли трубы (метр от земли) с железной коробкой, и уже оттуда идет разводка по участкам. Потери за зиму 50 000. Разбрасывают на все 100 участков. Вопрос таков: реально ли можно "потерять" под землей столько электроэнергии? Если да, то что можно с этим сделать?

Вынесите счетчики к этим коробкам, на стойке смонтируйте запираемый шкаф на 3-х потребителей.

непонятно, как организована разводка: ответвления под землей или вводной кабель с вч проходит каждую коробку магистрально?
если не воровство, то может просто быть где-то плохой контакт, за счет чего греется окружающая местность))

На зиму официально отключайте тех кто не живет и оставляйте эти 10 домов и они уже между собой будут разбиратся
А если правление заинтересовано в продолжении хищения, зачем Вам это геморрой?

Ежу понятно, что воровство выгодно только ворам и тем, кто их покрывает. Насяльнике переложил ответственность на джумшютов: свои деньги он получит по-любому. И ему до лампы справедливость и равноправие. Так что, наш медленный друг Саня, спасение утопающих...

Борьба с хищениями-дело о-очень сложное, микроэлектроника сильно шагнула вперед, легко можно купить счетчик с радиоуправляемым "жучьком", Цена вопроса 300 долларов и никакой надзиратель ничего никогда не найдёт. Просто смиритесь. Не воруют только в раю.

чего то новое - не подскажете что за счетчик такой?

Полагаю, не стоит на нашем форуме рассматривать этот вопрос. Воровство оно и при сильно шагнувшей вперёд микроэлектроникой, так и останется воровством...
А 300 баксов за радиоуправляемое реле... это круто.

Делоф-то... Объявляем легитимными в данном товариществе только счетчики данного типа (которые можно купить у меня в фирме имярек). Они содержат в себе GPRS или какой-то модем, сливающий инфу на мой сервер на независимое хранилище информации. Оттуда Вы сможете (за отдельную плату) получить полнейшую информацию о своём подключении - из любой точки планеты (во ляпнул, да?) и в данный момент. Если вы дома - увидите показания счетчика, ток и напряжение; и сколько по- любому Вы должны нам - или такого не может быть мы - вам. Подключите за отдельную плату к этому счетчику другие средства измерения - тепловой, газовый и водяной счетчик (а хрен ее знает , как?).

Короче, завернем го*но в блестящую надушенную фольгу. А иначе отключим газ. Или нашлём ментов/бандитов/инспекцию (ненужное вычеркнуть).

Покупайте наших слонов или валите отсюда!

Приблизительно в таком стиле должна проходить рекламная компания от желающих бороться с воровством и поборников прозрачности расхода средств.
Специально обученные счетчики со встроенным реле отрубят неплательщиков, к которым приедет бритоголовая ОВБ.

даже "чистый" председатель может посоветовать собирать все расходы поровну - и ходите все конем.. кто не в курсе. ему, вообще, электроэнергия - большой головняк..

на самом деле, нужно разделять правовую и техническую сторону.
правовая - нужно принять изменения в уставе о комплексе мер по техническому учету, который, как тут и говорили, позволяет выделить ворующих.
вторая часть о наказании в случае поимки последнего. заметьте, что если нет этого дополнения к уставу, то всякие штрафы.. ну кроме той 1000-1500 руб что по Адм, Кодексу, взять не выйдет, если сам не внесет. то же самое о доступе электрика с комиссией к вводному кабелю и счетчику, возможность ОТКЛЮЧЕНИЯ неплательщика по решению какой то группы уполномоченных.
!!!!! Все эти пункты должны быть прописаны в УСТАВЕ или дополнении к нему и зарегистрированы соответствующим образом в Рег. палате. !!!!!

технический аспект - делить большую территорию на куски помельче. т.е. ставить АВ и счетчики на несколько домов, улицы и пр. что бы можно было их контролировать и вычислить нарушителя. АВ позволяет уменьшить токи КЗ, если вводной автомат очень большой.. к примере 250А автомат имеет уставку на 2500А.. т.е. где то в конце авария на линии - автомат даже не заметит. (недавно главный государственный инспектор ростехнадзора, только после того как я ему показал такие щиты, согласился принимать объект..)

самый идеальный способ - выносить счетчики на опору, на высоту 4-7м.. снабдив их PLC, PLC II, или проводным (беспроводным - WiFi или др.) соединением с сервером БД, (CAN., RS-485) который и объединял бы данные и давал бы возможность подсчитать данные с разных секций.

РЕАЛЬНО, потери начинаются где то с 5%.. заканчиваться могут и 50% и более.. НИКТО их кроме садоводческой братии и призванных на помощь технарей решать не будет, т.к. СНТ рассчитывается по единому счетчику на вводе, и если деньги не будут внесены такого то числа, от показания последнего, то рубильник в нужном месте скажет Блац... а далее - штраф, проверка соответствия ТУ у абонента, платное включение. Поэтому, можно платить вечно.. можно делать реконструкцию и удалять ВОЗМОЖНОСТИ воровать энергию.

по радиоуправляемым счетчикам.. то же слышал. как бороться - не знаю. Запретить самостоятельно покупать - вони будет... Вонь вообще и так и эдак будет, как профессионально устроить шоу под названием ОБЩЕЕ СОБРАНИе - так и будет.. если всё подготовить, и если это надоело многим может и получиться.

Ставить счётчики точечно - самообман. Не смотря на различные электронные новинки, основным способом борьбы с несанкционированным отъёмом электроэнергии является сведение баланса(в том числе и пофазного).
Обвязывать нужно всё СНТ + счётчик на уличное освещение + общий и балансные.
Например у Матрицы (бесплатное) программное обеспечение автоматически ежедневно сводит баланс, и как только наблюдается скачок дисбаланса сигнализирует Вам. Сразу понятно появился хитрец. Сведением пофазного баланса по фидерам определяете улицу и фазу, на которой сидит вор. Если потенциальных воров несколько - подписываем их на почасовое потребление, легко выявляя негодника.

По поводу вони:
- есть недостача по оплате электроэнергии в год
- есть стоимость системы (около 6000р. на абонента)

Делим стоимость системы на недостачу - получаем срок окупаемости системы(до 3х лет), по истечении данного срока начинаем получать чистую прибыль.

писец, обложили со всех сторон.

Здравствуйте уважаемые братья по энергопроблеме.
Я, - тот самый председатель СТ, "которому выгодно". 18 км линий, 37 га дач, 170 потребителей, из которых постоянно проживают, - 53.
Дачи в Крыму, рядом крупный город. Так, вот, я готов был принять на работу и выдатьдать через решение правления, собрания участок тому
электроспецу, который смог бы засечь вора. А пока... в 03.00 "ползаю" по дачам сам в поисках вора и в мороз и в грязь. Два электрика, сменив друг друга - импотенты.
Полезны ваши советы, но увы, - сейчас платим по 52 коп/кВт и не хватает. Просто КАПЕЦ...

Я, - тот самый председатель СНТ, которому надоело по 500 000р в год дополнительно брать с садоводов и платить энергосбыту. Да, воровали электричество всеми возможными способами: магнитом, заряженными счетчиками, крокодилами на ввод в дом, врезками до счетчика (иногда до 5 врезок на одном участке!!!),...
Никакие административные меры и штрафы не помогли!
В 2010г "продал" общему собранию АСКУЭ Матрица на базе SPLIT NP523.
Затраты на установку АСКУЭ составили 1 500 000р на 180 участков.
После ввода в строй системы ежемесячные платежи за ЭЭ упали в 2 раза.
Каждый теперь платит только за себя! А не за себя и соседа...
Общесадоводческие расходы ЭЭ (освещение, насосы скважин, сторожка, правление) тоже учитываются.
С учетом потерь на лини общие расходы на ЭЭ в месяц не превышают 300р летом и 3000р зимой.
Теперь расходы на ЭЭ абсолютно прозрачны. Все платят, никто не ворует.
Как дополнительный бонус АСКУЭ матрица, теперь можно оперативно перераспределять мощности выделенные на садоводство в зависимости от количества проживающих. Т.е. при выделенных 160КВа на СНТ 3.5КВт на фазу разрешены к потреблению летом и 10КВт на фазу зимой. Как следствие нет просадок напряжения в концах СНТ.
Ну и как показали суды, ограничение в мощности должников до 500Вт не сказывается на безопасности проживания в СНТ. Так и сидят с одной лампочкой и холодильником до полного погашения долгов.

Как мы ловили воров ЭЭ в СНТ.
1) Собирается комиссия 2-4 человека умеющих вставить штепсель в розетку(в качестве свидетелей)
+ 1 электрик-специалист.
2) С собой иметь утюг (известной мощности), токовые клещи, секундомер.
3) на участке подозреваемого проверяется:
а) целостность изоляции подводного провода от вводного размыкателя до счетчика. (врезки бывают вообще в наглую сделаны)
б) проверяется наличие поверки счетчика в соответствии с указанным в паспорте интервалом, целостность пломб, корпуса счетчика, равномерность слоя пыли на корпусе счетчика, крепление счетчика к стене(не должен болтаться). (если пыль лежит местами, возможно прикладывают магнит. Если счетчик болтается на крепеже, поворот индукционного счетчика от вертикали приводит к уменьшению показаний на 10%-15%. Если межповерочный интервал истек, показаниям счетчика верить нельзя. При поверке за 1 000р счетчик легко "заряжают" прямо в пункте поверки. Видел просверленные корпуса счетчиков для механической остановки диска... )
в) Производится визуальный осмотр розеток. Отключаются все нагрузки. В самую раздолбанную розетку(чаще всего именно эта розетка работает в обход счетчика)подключается утюг. Электрик замеряет ток. Один из комиссии с секундомером замеряет время смены показаний на счетчике.(посчитать правильность намеренных показаний достаточно просто.)
г) если счетчик размещен в не отапливаемом помещении, он должен быть электронным.( на морозе смазка на механическом счетчике густеет, счетчик начинает недосчитывать...)

Если на участок не пустили. Пустили, но ничего не нашли, а подозрения остались:
- Как последний аргумент, вешается контрольный счетчик на столб.(это уже требует денежных затрат)

Всё прекрасно , но не спасает от счётчиков с пультом!!!.
Когда Вы только зайдёте , он сумеет незаметно нажать на заветный пультик.
А так всё прекрасно , по другому не может быть.

Выше постом читал про внедрение Smart (SPLIT NP523) тоже ничего , но , есть условия в которой будут работать эти самые счётчики (Я имею введу саму систему сбора показаний).
1.Состояние линии
2.Длина линии
3.Количесто скруток
4.Шумы от потребителей (создаёт китайское оборудование, блоки питания ,УПСы и многое другое)

Это всё сопутствует не работоспособностью системы, електроенергия будет учитываться , но как её можно будет увидеть?.
Можно конечно с ноутом на столб залезть!!!

Готов к дискусиям!!!
Дело с Smart имею очень и очень давно!!!.
P.S.Так что внимательно подумайте , прежде чем начинать опровергать моё мнение!!!!

Тут только контрольный счетчик на столб спасает.

1. В следующем году соседи будут вешать Матрицу на старую линию. Вот и посмотрю как будет работать....
2. у меня линия 2,5 км. столбы стоят раз в 40 метров. 3 года все работает.
4. Как ни странно, шумы пропадают после дополнительного заземления столба в точке возникновения шума.

По порядку.
Сперва надо иметь чёткое подозрение , что именно у этого абонента пульт
Контрольный счётчик всем не поставишь (дорого ,однако).

Мы с вами о разных шумах говорим.
Я имею введу про высокочастотные шумы (10 - 100 кГц).
Заземлением тут не обойтись.
2.5 км , это очень большое расстояние для Smartов

Вот поэтому все и закончилось установкой SmartIMS


Вот и я удивляюсь, что заземление помогает...
Лезешь на столб, поджимаешь прокол заземления и счетчики начинают активно сливать данные...


По этим 2,5 км равномерно размазаны 270 шт Np523.
Как было указанно в рекламе "каждый счетчик работает ретранслятором".
И правда работает....

Информация передаётся за счёт фазы и ноля!!
Можете почитать принцип работы системы.
Вот причём тут Зазамление не понятно!!!

Да й схема Вашей запитки мне не понятна ?
У Вас ,что идёт 5-ть проводов СИПа по опорам (1,2,3 фазы ,ноль и заземление)?.
Я знаю , заземление должно быть у каждого своё(контур).


Дай Бог , что бы Вы не встречали у себя высокочастотных шумов.
Для выявления шумов ,нужен RML-монитор или осцилограф.

Пардон, за подмену терминов. Я в первую очередь IT специалист....
СИП действительно 5 проводный: 3 фазы, 0, + фаза для общесадоводческих пользователей ЭЭ.
На каждом столбе нулевой провод заземлен...

Вч шумы можно промерять и с помощью (CMBUS + PL_Sniffer_5_41.exe) из поставки SIMS 5.4.

1. Это не правильная схема , к тому и опасная (хотя и применяется).
Вот возьмите пример .
У человека заземлён корпус холодильника от вашего заземления, а теперь представьте картину (не дай Бог) отгорает ноль на подстанции.Меряем на корпусе холодильника и видим фазу.

2.CMBUS + PL_Sniffer_5_41 и куда Вы его подключите?
Без RML монитора это ничего не стоит


CMBUS это преобразователь интерфейсов
PL_Sniffer программа которая работает с RML монитором (она просто выводит результат на компьютер)
Я ней не пользуюсь вообще, так как RML монитора мне хватает!

Всем электрокамрадам непременно здравствовать.
Примите наилучшие пожелания здоровья и Удачи
по случаю новогодних и Рождественских праздников!
Советы ваши "вкурил", спасибо. Завтра беру стороннего
энергоспеца, способного в этом разобраться, ибо моей
квалификации хватало разве, что на пуск и останов реактора,
да и на АЭС нам, технологам всегда противостояла "электромафия".
Любая нештатная ситуация, - объяснительные, разбор "полетов",-
у нас, реакторщиков: закрыто-открыто, все ясно, - у электриков
все покрыто мраком, - фаза ушла, пришла и т.п. Вот так было в 80-е,
наверное сейчас все проще. А у нас на дачах, наоборот.
Вот так. Своим постом никого не хотел обидеть. Сегодняшнее утро:
из двух электриков для обхода нет ни одного, - один пьян, другой выпил.
А воры тихо воруют. Всем всего...

Срабатывание АЗ у Вас атомщиков тоже часто было покрыто мраком (в 80е),а электрики что могут сказать нет пару нет "светы". С праздниками.

Еще раз мое почтение всем кто в теме. Я полагаю, что и в 80-е и сейчас срабатывание
АЗ разбиралось тогда и разбирается сейчас до мельчайших деталей. По другому и быть
не должно. Другое дело, что тогда никаких прессцентров при АЭС в помине не было,
информация, естественно в "широкие" массы не уходила. В Союзе тогда и в постсовдепии
сейчас не произошло ни одной мало-мальски серьезной аварии на АЭС с корпусными
реакторами типа ВВЭР. Мне довелось участвовать в пусках с "0" двух "миллионников",
от просто оператора до самостоятельного управления (через 4 года) ВВЭР-1000.
Понимаю иронию уважаемого еz81. За реакторы канального типа уже никому ничего
говорить не надо: Чернобыль, микрочернобыль в Сосн. Бору на ЛАЭС и Челябинской АЭС.
Но, все мои коллеги, с кем довелось работать, изо всех грехов самым гнустным
считали ложь, а ценили прежде всего скромность, профессионализм, прособность брать
на себя ответственность в принятии решений. Так что не так все плохо на наших АЭС.
Кстати, в России реакторы "чернобыльского" типа (РБМК) до сих пор работают на
Ленинградской (4шт), Курской (4+1), Смоленской (3шт), Белоярской АЭС, Томской,
Челябинской АЭС+ на других "почтовых ящиках". И пока ничего.
Пожелайте им всем удачи и безаварийной эксплуатации.
Всех с Новым Годом и Рождеством Христовым !

МАСН1 эт сказано о корабельной службе ((служил в ПЭЖ) рядом операторы ЭУ , а спасали при срабатывание АЗ дэски. Просто вспомнил об этом прочитав Вашу информацию. С дачниками сложнее однозначно

Вот скажите, к чему этот флуд про реакторы к Теме "Воровство электроенергии на даче" ?

Всем электрокамрадам непременно здравствовать.
Уважаемый yuoras, признаю , да, это флуд, но
сие же мой ответ на предыдущий пост интересующегося камрада.
В свое оправдание могу только сказать: Новый Год, друзья...
Ну, шо ? Всем, кто нервничает, - пить "Куяльник" и почаще бывать
на свежем воздухе. По сути темы, - работаем, и кое что уже есть.
Всем, подсказавшим пути решения проблемы, спасибо.

Уважаемые, пользуйтесь личными сообщениями!!!.
За рекомендации относительно Куяльника учту!!!!
С Наступающим Новым Годом !!!!

Юрас, а что так агрессивно настроен, что тема очень актуальная ? Весь интернет это флуд

Совсем не агрессивно!!!.
Давайте ещё с Вами тут про "Корабли бороздящие недра планеты" поговорим!!!.

Вот по тому и инертен такой , что некоторые не соблюдают элементарных правил !!!.

Обидеть не хотел ни кого !!!